Fórum U Pramene

Akord píše:

buky píše:Příklad z praxe: Velká parní lokomotiva - zdroj energie uhlí a kyslík. Procesem hoření proměníme energii na teplo a světlo, teplo promění vodu na páru a ta tlačí silou na píst a koná práci, čím lokomotiva dosáhne rychlosti např. 50km/h. A teť rázem odpojím od podvozku lokomotivy ohniště i kotel z párou čím demonstruji okamžitou strátu energie i síly. Bude schopna takáto lokomotiva která má zotrvační pohyb konat práci? Určitě ano. Tímto spochybňuju obecně uznávané definice.

Najprv spochybňuj svoje definície, až potom definície iných. Okrem toho si žiadne ešte nenapísal a to riadne motáš. Veď Ty hádam nevieš, na čo sa použije práca parného stroja v lokomotíve. Pripomeniem, pre jednoduchosť berme iba prípad po rovine.
1. Na zrýchlenie.
2. Na prekonanie valivého odporu.
No a tá Tvoja schopnosť lokomotívy konať prácu zotrvačnosťou, je tá istá práca, ktorá bola do zotrvačnosti uložená parným strojom v procese podľa bodu 1. pri jej zrýchlení. Ide teda o energiu naakumulovanú do zotrvačnosti.
Lokomotíva pri pohybe bez trenia tiež, žiadnu silu ani energiu ani kotol nepotrebuje, zase to mútiš, a nenapíšeš, na čo potrebuješ v lokomotíve tú silu. Rozbehnutá lokomotíva príliš kinetickú energiu nestratí, ak stratí po ceste svoj kotol. Miešaš dokopy pohybovú energiu celej lokomotívy s energiou pary v kotli, ktorá sa ešte na prácu nepremenila.

buky píše:

Akord píše:

buky píše:Příklad z praxe: Velká parní lokomotiva - zdroj energie uhlí a kyslík. Procesem hoření proměníme energii na teplo a světlo, teplo promění vodu na páru a ta tlačí silou na píst a koná práci, čím lokomotiva dosáhne rychlosti např. 50km/h. A teť rázem odpojím od podvozku lokomotivy ohniště i kotel z párou čím demonstruji okamžitou strátu energie i síly. Bude schopna takáto lokomotiva která má zotrvační pohyb konat práci? Určitě ano. Tímto spochybňuju obecně uznávané definice.

Najprv spochybňuj svoje definície, až potom definície iných. Okrem toho si žiadne ešte nenapísal a to riadne motáš. Veď Ty hádam nevieš, na čo sa použije práca parného stroja v lokomotíve. Pripomeniem, pre jednoduchosť berme iba prípad po rovine.
1. Na zrýchlenie.
2. Na prekonanie valivého odporu.
No a tá Tvoja schopnosť lokomotívy konať prácu zotrvačnosťou, je tá istá práca, ktorá bola do zotrvačnosti uložená parným strojom v procese podľa bodu 1. pri jej zrýchlení. Ide teda o energiu naakumulovanú do zotrvačnosti.
Lokomotíva pri pohybe bez trenia tiež, žiadnu silu ani energiu ani kotol nepotrebuje, zase to mútiš, a nenapíšeš, na čo potrebuješ v lokomotíve tú silu. Rozbehnutá lokomotíva príliš kinetickú energiu nestratí, ak stratí po ceste svoj kotol. Miešaš dokopy pohybovú energiu celej lokomotívy s energiou pary v kotli, ktorá sa ešte na prácu nepremenila.

Toto je obecne prijatá definícia a ja tvrdím že to tak nie je.

Energia v tomto prípade uhlie a kyslík sa minie na prácu. Ak má lokomotíva zotrvačný pohyb, tak koná prácu, ale po kratšej dráhe čiže za kratší čas a preto zastane. Ak by tam nebolo trenie, tak by lokomotíva v zotrvačnom pohybe nekonala prácu a preto by nezastala.
Ak bude dochádzať k nepretržitej premene energie (uhlie, kyslík) na teplo, tak bude dochádzať aj k nepretržitej práci, čiže za neobmedzený čas.

Akord dokážeš oddeliť môj model od tvojho?
Miešaš to dokopy práve ty. Zopakujem ENERGIA je v tomto prípade kyslík a uhlie, ktoré zaniknú v nezvratnom procese horenia. Premenou tejto energie (horenie) získame silu v podobe pary, ktorá je schopná konať prácu a teda dostať lokomotívu do zrýchlenia čím následne môže vzniknú aj zotrvačný pohyb. Ak dôjde energia - uhlie alebo nebodaj kyslík tak je aj koniec nepretržitej práci a lokomotíva zastane v zotrvačnom pohybe.
To znamená že nejde o žiadnu NAAKUMULOVANÚ ENERGIU do zotrvačnosti. Proste energia zanikne v nezvratnom procese horenia a preto sa nemôže premieňať ani prelievať na inú energiu alebo prácu.

martin11 píše:

buky píše:

Akord píše:Najprv spochybňuj svoje definície, až potom definície iných. Okrem toho si žiadne ešte nenapísal a to riadne motáš. Veď Ty hádam nevieš, na čo sa použije práca parného stroja v lokomotíve. Pripomeniem, pre jednoduchosť berme iba prípad po rovine.
1. Na zrýchlenie.
2. Na prekonanie valivého odporu.
No a tá Tvoja schopnosť lokomotívy konať prácu zotrvačnosťou, je tá istá práca, ktorá bola do zotrvačnosti uložená parným strojom v procese podľa bodu 1. pri jej zrýchlení. Ide teda o energiu naakumulovanú do zotrvačnosti.
Lokomotíva pri pohybe bez trenia tiež, žiadnu silu ani energiu ani kotol nepotrebuje, zase to mútiš, a nenapíšeš, na čo potrebuješ v lokomotíve tú silu. Rozbehnutá lokomotíva príliš kinetickú energiu nestratí, ak stratí po ceste svoj kotol. Miešaš dokopy pohybovú energiu celej lokomotívy s energiou pary v kotli, ktorá sa ešte na prácu nepremenila.

Toto je obecne prijatá definícia a ja tvrdím že to tak nie je.

Energia v tomto prípade uhlie a kyslík sa minie na prácu. Ak má lokomotíva zotrvačný pohyb, tak koná prácu, ale po kratšej dráhe čiže za kratší čas a preto zastane. Ak by tam nebolo trenie, tak by lokomotíva v zotrvačnom pohybe nekonala prácu a preto by nezastala.
Ak bude dochádzať k nepretržitej premene energie (uhlie, kyslík) na teplo, tak bude dochádzať aj k nepretržitej práci, čiže za neobmedzený čas.

Akord dokážeš oddeliť môj model od tvojho?
Miešaš to dokopy práve ty. Zopakujem ENERGIA je v tomto prípade kyslík a uhlie, ktoré zaniknú v nezvratnom procese horenia. Premenou tejto energie (horenie) získame silu v podobe pary, ktorá je schopná konať prácu a teda dostať lokomotívu do zrýchlenia čím následne môže vzniknú aj zotrvačný pohyb. Ak dôjde energia - uhlie alebo nebodaj kyslík tak je aj koniec nepretržitej práci a lokomotíva zastane v zotrvačnom pohybe.
To znamená že nejde o žiadnu NAAKUMULOVANÚ ENERGIU do zotrvačnosti. Proste energia zanikne v nezvratnom procese horenia a preto sa nemôže premieňať ani prelievať na inú energiu alebo prácu.

.buky, buky,..hochu hochu.....sleduji diskusi a poučky od Ilema a Akorda, docela dost jsem se poučil a pochopil , co mě nebylo dáno základním vzděláním....ale , když se na konci školení vyjádříš, že energie zanikne v nezvratném procesu hoření....tak nevím nevím.....co stebou chlapče....nepotěšil jste mne....ani já vás nepotěším...jak by řekl kantor prof. Hrbolek....píšu vám nedostatečnou......zdraví a ilemovi a akordovi za nevyčerpatelnou trpělivost děkuje martin11

buky píše:1. Ale víš jak spoznáš že máš pravdu? Přestanou se vyjadřovat k dané problematice, dělá se im nevolno a to je pro mně dobré znamení.
2. Společne vidíme vlakovou soupravu která jede po kolejích setrvačním pohybem. Akord řekne: to je ale naakumulovaná energie! A já řeknu: to je ale práce!
Akord říká že postupně mine (promění) svou kinetickou energii na práci až vlak zastane. I napriek tomu že nedokáže dokázat vpraxi přítomnost energie v tom vlaku a ani jeho proměnu v práci. Dokážeme akorát změřit jakou silou dokáže vlak působit a za jaký čas = práce.

buky píše:Akord už ma to naozaj nebaví vysvetľovať a argumentovať stále do kola, z ohľadom na moje vzdelanie to bol výkon nad moje sily.
Idem resetovať

buky píše: Ilem, ano energie resp. její proměna nám dává schopnost dělat práci. Přesne tak, zetrvačností letící těleso má schopnost konat práci a tedy není ani přítomná energie.

buky píše:Aký zdroj energie poháňa vodnú turbínu?

buky píše:

Akord píše:

buky píše:Příklad z praxe: Velká parní lokomotiva - zdroj energie uhlí a kyslík. Procesem hoření proměníme energii na teplo a světlo, teplo promění vodu na páru a ta tlačí silou na píst a koná práci, čím lokomotiva dosáhne rychlosti např. 50km/h. A teť rázem odpojím od podvozku lokomotivy ohniště i kotel z párou čím demonstruji okamžitou strátu energie i síly. Bude schopna takáto lokomotiva která má zotrvační pohyb konat práci? Určitě ano. Tímto spochybňuju obecně uznávané definice.

Najprv spochybňuj svoje definície, až potom definície iných. Okrem toho si žiadne ešte nenapísal a to riadne motáš. Veď Ty hádam nevieš, na čo sa použije práca parného stroja v lokomotíve. Pripomeniem, pre jednoduchosť berme iba prípad po rovine.
1. Na zrýchlenie.
2. Na prekonanie valivého odporu.
No a tá Tvoja schopnosť lokomotívy konať prácu zotrvačnosťou, je tá istá práca, ktorá bola do zotrvačnosti uložená parným strojom v procese podľa bodu 1. pri jej zrýchlení. Ide teda o energiu naakumulovanú do zotrvačnosti.
Lokomotíva pri pohybe bez trenia tiež, žiadnu silu ani energiu ani kotol nepotrebuje, zase to mútiš, a nenapíšeš, na čo potrebuješ v lokomotíve tú silu. Rozbehnutá lokomotíva príliš kinetickú energiu nestratí, ak stratí po ceste svoj kotol. Miešaš dokopy pohybovú energiu celej lokomotívy s energiou pary v kotli, ktorá sa ešte na prácu nepremenila.

Toto je obecne prijatá definícia a ja tvrdím že to tak nie je.

Energia v tomto prípade uhlie a kyslík sa minie na prácu. Ak má lokomotíva zotrvačný pohyb, tak koná prácu, ale po kratšej dráhe čiže za kratší čas a preto zastane. Ak by tam nebolo trenie, tak by lokomotíva v zotrvačnom pohybe nekonala prácu a preto by nezastala.
Ak bude dochádzať k nepretržitej premene energie (uhlie, kyslík) na teplo, tak bude dochádzať aj k nepretržitej práci, čiže za neobmedzený čas.

Akord dokážeš oddeliť môj model od tvojho?
Miešaš to dokopy práve ty. Zopakujem ENERGIA je v tomto prípade kyslík a uhlie, ktoré zaniknú v nezvratnom procese horenia. Premenou tejto energie (horenie) získame teplo ktoré premení vodu na paru, táto je schopná konať prácu a teda dostať lokomotívu do zrýchlenia čím následne môže vzniknú aj zotrvačný pohyb. Ak dôjde energia - uhlie alebo nebodaj kyslík tak je aj koniec nepretržitej práci a lokomotíva zastane v zotrvačnom pracovnom pohybe.
To znamená že nejde o žiadnu NAAKUMULOVANÚ ENERGIU do zotrvačnosti. Proste energia zanikne v nezvratnom procese horenia a preto sa nemôže premieňať ani prelievať na inú energiu alebo prácu.

buky píše:...To znamená že nejde o žiadnu NAAKUMULOVANÚ ENERGIU do zotrvačnosti. Proste energia zanikne v nezvratnom procese horenia a preto sa nemôže premieňať ani prelievať na inú energiu alebo prácu.

Platí to i pre letiace teleso.

Tuco píše:

buky píše:...To znamená že nejde o žiadnu NAAKUMULOVANÚ ENERGIU do zotrvačnosti. Proste energia zanikne v nezvratnom procese horenia a preto sa nemôže premieňať ani prelievať na inú energiu alebo prácu.

Platí to i pre letiace teleso.

Promiň, ale zdá se mi, že se teoreticky snažíš vyvrátit to, co bylo miliónkrát ověřeno praxí. To, čemu ty říkáš definice, je totiž popis uskutečněných pozorování. Kdyby to bylo skutečně jinak, jak by se potom mohlo stát, že veškerá zařízení navržená v souladu s a na základě "staré a špatné definice" bez problémů a podle očekávání fungují? Vždyť podle ní jsou programovány i algoritmy různých simulací a modelů, které se rovněž realitě přibližují. Nepřijde ti to divný?